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Hallo zusammen,
ich habe innerhalb unserer Firma ein neues Projekt erhalten.

Es handelt sich um die Machbarkeitsanalyse von 3D MASTER in der Konstruktionsabteilung, d.h. auf die Erstellung der Zeichnungen zu verzichten und alle nötigen Informationen, welche für die Erstellung einer Komponente notwendig sind, direkt in das 3D-File hinzufügen.
Konkret heisst es keine Zeichnungen mit Bemassungen, Texte etc. mehr erzeugen, es gilt Alles muss in das 3D-File enthalten sein.

Die Aufgabe ist nicht so einfach, da wir sehr wahrscheinlich neue Methodologie erarbeiten müssen und die Zusammenarbeit mit anderen Abteilungen (z. B. Qualität, Industrialisierung, Programmierung etc.) auch berücksichtigen müssen.

Die Problematik Verwaltung mit PLM wurde explizit in diesem Projekt ausgeschlossen, da sonst die Zeitrahmen die Dauer des Projekt sprengen würden.

Das Ziel des Projektes ist die Machbarkeitsanalyse einer 3D MASTER-Lösung innerhalb 3 Monaten festzustellen.
Sollte das Ergebnis positiv sein, wird das Projekt geschlossen und anschliessend das neue Projekt POC (Proof of Concept) eröffnet.

Wie bereits erwähnt setzen wir CATIA V5 ein, die aktuelle Version ist R24 SP05.
Das entsprechende Modul für die 3D-MASTER Lösung ist FTA (Functional Tolerancing and Annotations).

Das ganze wird interessant, weil wir die finanzielle Bewilligung der Geschäftsleitung erhalten haben, und nun dank unserem Business Partner direkt mit einem 3D MASTER Spezialist von Dassault Systèmes (Softwareherstellers von CATIA V5 etc. http://www.3ds.com) zusammenarbeiten können.

Es würde mich freuen mit anderen Personen, welche bereits diese Thematik bearbeiten haben, Erfahrungen resp. Problematiken  auszutauschen. Unabhängig vom angesetzten CAD-System.

Ich warte gespannt auf konstruktiven Feedbacks.

Ich hoffe das Thema am richtigen Ort gepostet zu haben.

Arbeitsbranche: Uhrenbereich

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>>Die Aufgabe ist nicht so einfach, da wir sehr wahrscheinlich neue Methodologie erarbeiten müssen und die Zusammenarbeit mit anderen Abteilungen (z. B. Qualität, Industrialisierung, Programmierung etc.) auch berücksichtigen müssen.

Die Zusammenarbeit mit Anderen, insbesondere auch Externen, ist in vielen Firmen der treibende Faktor für ein solches Projekt.
Wichtig ist dabei die Visualisierung in einem Neutralformat wie JT oder 3D-PDF.

>>Unabhängig vom angesetzten CAD-System.

Hinsichtlich der Handhabung in der Konstruktion sind aber die Möglichkeiten des CAD-Systems entscheidend.
Statt riesige Zeichnungsblätter mit einer Vielzahl trickreicher Ansichten voll zu stopfen eher für jeden Sachverhalt eine überschaubare 3D-Ansicht ... ich finde das wesentlich verständlicher.

Da wir unsere Konstruktionen in NX von Siemens PLM erstellen, habe ich zwar schon von Dassault's FTA gehört, bin aber nur mit dem Gegenstück PMI (Product and Manufacturing Information) in NX vertraut.

>>... welche bereits diese Thematik bearbeiten haben ...

Ich stoße seit mehreren Jahren immer wieder die Diskussion in unserer Firma auf's Neue an - aber die emotionalen Widerstände sind doch recht groß. Einbauuntersuchungen im Digital Mockup sind seit Jahren üblich - aber auf eine Zeichnung zu verzichten erscheint gerade der älteren Generation undenkbar.

>>Die Problematik Verwaltung mit PLM wurde explizit in diesem Projekt ausgeschlossen...

Ich bin nicht mit Agile vertraut, aber in Teamcenter mit Teamcenter Visualisation (TcVis) ist das kein Problem.

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Rainer Schulze

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Hallo,
Ich denke da an die Fertigung der teile, ist sichergestellt das jede Fertigung die
CNC-Maschinen besitzen die auch mit 3D-Daten umgehen kann?

Darf auf diesen CNC-Maschinen auch die entsprechenden Viewer aufgespielt werden?

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Sei Schlau bleib Dumm !!?!!

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>>Ich denke da an die Fertigung der teile, ist sichergestellt das jede Fertigung die CNC-Maschinen besitzen die auch mit 3D-Daten umgehen kann?

Da ist üblicherweise der Zwischenschritt der NC-Programmierung gegeben. Und leistungsfähige NC-Programme arbeiten meist mit 3D-Daten.

Auch die Software von 3D-Koordinaten-Messmaschinen (CMM) hat in der Regel Schnittstellen für 3D-CAD-Daten.

Sicher mag es sein, dass einige Firmen bei einer Umstellung auf reine 3D-Abbildung das eine oder andere Programm tauschen müssen. Aber eben dafür macht man ja eine Vorstudie.

>>Darf auf diesen CNC-Maschinen auch die entsprechenden Viewer aufgespielt werden?

Wird denn direkt im Steuerungsrechner ein Viewer benötigt?
Eine A0-Zeichnung wird meist an einer Stellwand angeheftet.
Diese Stellwand kann man getrost durch einen Bildschirm ersetzen.

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Rainer Schulze

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http://www.fws.din.de/cmd;jsessionid=UPYYRAIFCMHSDYWCYZAURQAR.2?level=tpl-untergremium-home&committeeid=54739071&languageid=de&bcrumblevel=2&subcommitteeid=54764371

http://www.werkzeug-formenbau.de/2009/09/warum-eine-norm-fur-3d-zeichnungsdaten/

http://www.cipro-gmbh.com/public/downloads/zb_Robl_ZF.pdf

http://www.amazon.de/Standardisiertes-3D-CAD-Maschinenmodell-Datenaustausch-Wissenstransfer-3D-CAD-Modellen/dp/3865121306/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1432581514&sr=1-1

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Es gibt auch noch die VDA 4953 ...

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@falonef:
Um die Diskussion anzuregen - lass uns doch mal wissen, was Deine Sorgen und Nöte sind.

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Rainer Schulze

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Hallo Siebert,
danke für deine Antwort.

Die Fertigung soll das 3D-Native File verwenden.
Die entsprechenden Informationen werden in den 3D-Ansichten und oder im Strukturbaum vorhanden sein.

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Hallo Rainer,
danke für deine Antwort.

Da wir CATIA V5 überall einsetzen, verfügen wir über die gleiche native 3D-Datei.

Wie du schon sagst, wird es sinnvoll sein, 3D-Ansichten für die jeweiligen Informationen zu erstellen.
Das bedingt auch eine Methodologie-Umstellung innerhalb der Abteilung.

Vorteil vom Projekt: Der Konstruktionsabteilung-Chef ist der Sponsor vom Projekt, d.h. er unterstützt diese neue Technologie 100%, was unsere Arbeit erleichtern wird.

Mit dem PLM werden wir sehen, wo es Probleme gibt. Zur Zeit ist diese Problematik ausgeschlossen.

Wir müssen prüfen, ob eine solche Lösung uns Vorteile bringt.

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
>>Ich denke da an die Fertigung der teile, ist sichergestellt das jede Fertigung die CNC-Maschinen besitzen die auch mit 3D-Daten umgehen kann?

Da ist üblicherweise der Zwischenschritt der NC-Programmierung gegeben. Und leistungsfähige NC-Programme arbeiten meist mit 3D-Daten.

Auch die Software von 3D-Koordinaten-Messmaschinen (CMM) hat in der Regel Schnittstellen für 3D-CAD-Daten.

Sicher mag es sein, dass einige Firmen bei einer Umstellung auf reine 3D-Abbildung das eine oder andere Programm tauschen müssen. Aber eben dafür macht man ja eine Vorstudie.

>>Darf auf diesen CNC-Maschinen auch die entsprechenden Viewer aufgespielt werden?

Wird denn direkt im Steuerungsrechner ein Viewer benötigt?
Eine A0-Zeichnung wird meist an einer Stellwand angeheftet.
Diese Stellwand kann man getrost durch einen Bildschirm ersetzen.

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So weit sind wir in dieser Phase noch nicht.

CATIA V5 wir auch in der Fertigung eingesetzt.
Es wird teilweise auch konventionell gefertigt, deshalb ist es noch nicht klar welche in diesem Bereich Strategie umsetzen

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
@falonef:
Um die Diskussion anzuregen - lass uns doch mal wissen, was Deine Sorgen und Nöte sind.

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Hallo Rainer,
ich konnte mit FTA ca. 70% einer Zeichnung ersetzen, d.h es fehlt immerhin 30% bis wir für dieses Beispiel eine komplette Lösung haben.
Je nach File werden aber neue Problematiken auftreten, welche wir momentan noch nicht kennen.

Vorteil ist, dass wir für gewisse Punkte direkt mit DS zusammenarbeiten können.

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PMI.png

>>ich konnte mit FTA ca. 70% einer Zeichnung ersetzen, d.h es fehlt immerhin 30%

Das klingt eher nach schwacher Funktionalität als nach Fragen der Methodik.
Aber ist schon recht. Man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten versuchen.

Im Anhang ein Bild der entsprechenden Funktionen in NX9.

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Rainer Schulze

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Zitat:

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Original erstellt von alex:
http:// www.fws.din.de/cmd;jsessionid=UPYYRAIFCMHSDYWCYZAURQAR.2?level=tpl-untergremium-home&committeeid=54739071&languageid=de&bcrumblevel=2&subcommitteeid=54764371[/URL]

http://www.werkzeug-formenbau.de/2009/09/warum-eine-norm-fur-3d-zeichnungsdaten/

http://www.cipro-gmbh.com/public/downloads/zb_Robl_ZF.pdf

http ://www.amazon.de/Standardisiertes-3D-CAD-Maschinenmodell-Datenaustausch-Wissenstransfer-3D-CAD-Modellen/dp/3865121306/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1432581514&sr=1-1

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Guten Tag Alex,
besten Dank für die interessanten Beiträge / Links.
Wie sieht es bei euch aus?
Habt Ihr bei euch auch ein 3D MASTER eingeführt?

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Zitat:

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Original erstellt von Rainer Schulze:
>>ich konnte mit FTA ca. 70% einer Zeichnung ersetzen, d.h es fehlt immerhin 30%

Das klingt eher nach schwacher Funktionalität als nach Fragen der Methodik.
Aber ist schon recht. Man sollte nicht den zweiten Schritt vor dem ersten versuchen.

Im Anhang ein Bild der entsprechenden Funktionen in NX9.

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Wir haben in CATIA V5 auch ähnliche Funktionen.

Ob es an den Funktionalitäten liegt oder an der Methodik werden wir sehen.
Ich habe bereits eine PowerPoint Dokumentation mit offenen Punkte an DS gesendet, mit der bitte uns die Lösungen zu zeigen.
Schauen wir mal was raus kommt

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Zitat:

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Original erstellt von falonef:

Guten Tag Alex,
besten Dank für die interessanten Beiträge / Links.
Wie sieht es bei euch aus?
Habt Ihr bei euch auch ein 3D MASTER eingeführt?

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Damit werde ich mich erst in nem dreiviertel Jahr beschäftigen müssen wenn wir dran gehen unseren Musterbauern nur noch 3d Daten zur Verfügung zu stellen. Momentan habe ich ein ähnliches Thema mit Kunststoffteilen....

Gruß Alex

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Hallo zusammen,
ich wollte den Post mit den aktuellen Infos aktualisieren.

Das Projekt besteht aus 3 Phasen: Presales -> POC (Proof of Concept) -> GoLive
Wir befinden uns zur Zeit in der Presales-Phase, hier unsere Eindrücke:

Nutzen FTA:
- Mit dem FTA-Modul können wir Bemassungen und Toleranzen aus dem Sketcher wiederverwenden (falls sie vorhanden sind)
- Vermeidung von Übertragungsfehler
- Eindeutige Bemassung (Keine Redundanz)
- Keine redundante Geometrische Toleranzen
- FTA-Bemassung ist direkt mit verwendeter Geometrie verknüpft
- Auswahlintelligenz bietet nur «mögliche» Toleranzen an (FTA ist ein Ratgeber, der die Semantik bei der Erstellung von Toleranzen prüft und somit falsches Tolerieren vermeidet)
- Berechnung der Durchschnittsbemassung inkl. Toleranzen in Mikron (was im Uhrenbereich sehr wichtig ist)

- Generierung und Verwaltung von einfachen bis komplexe Schnittansichten
- Generierung von Filter (Alles, nur Drehteil, nur Befestigungsbohrungen, nur Messbohrungen etc.)
- Generierung von Oberflächen- und Bearbeitungsangaben

Nutzen im Prozess:
- Weniger Fehlinterpretationen
- Richtige Information zwischen 3D <-> 2D
- Optimierung und Verbesserung des Entwicklungsprozesses
- Nur eine Informationsquelle mit allen nötigen Informationen  3D Master
- 3D-Intelligenz in anderen Anwendungen wiederverwenden

Risiken/Änderungen/Probleme
- Die Informationen werden anders gesucht als bis jetzt (Längere Suchzeit? Oder nur eine Frage der Gewohnheit?)
- Beim Datenaustausch mit Lieferanten wie sollen die Versionen verwaltet werden (es gibt halt keine Zeichnungsablage als Papier mehr
- Sind die Lieferanten einverstanden ein neues Format (STEP) resp. 3D Viewer zu verwenden (zur Zeit wird ein 2D-Format eingesetzt)?
- Was soll während technischen-Sitzungen verwendet, falls man über Einzelheiten eines Modells zu besprechen muss, wenn die Zeichnungsunterlagen nicht mehr existieren?
- Wir haben einige Bugs festgestellt
- Wir haben einige Verbesserungen bereits an DS angereicht
- Sehr viele klick um unsere Modelle zu manipulieren

Zusammenfassung:
- 3D Master ist kein Werkzeug oder Prozess sondern eine umfassende unternehmensweite Philosophie (Arbeitsphilosophie, Organisation, Ausbildung, Methodologie etc.)
- 3D Master bedeutet nicht auf Zeichnungen komplett zu verzichten
- FTA ist ein Werkezeug, um die 3D Master Philosophie auf der Entwicklungsseite abzubilden

Wir haben noch eine Sitzung mit dem Business, anschliessend wird es entschieden ob wir auf die nächste Phase „POC“ gehen wollen.

Danke für eure Kommentare und Anregungen.
Bis zum nächsten update ;-)

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gibts was neues? 
Ich schreibe über dieses thema meine Facharbeit. Ich hätte dazu auch ein paar fragen. wäre es möglich mit dir in Kontakt zu treten? evtl auch telefonisch? Vielen Dank 

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Hallo vicious,
das Thema ist bei uns immer noch aktuell. Das entsprechende Projekt aber in "On-Hold" Status gesetzt.

Die Business-Abteilung muss uns noch einige offene Fragen beantworten. Erst dann können wir mit der POC-Phase (Proof of Concept) weitermachen.

Was meinst du genau mit Facharbeit?
Seid ihr in der Automobilbranche tätig?

Eine Erfahrungsaustausch wäre auch möglich.

Gruss

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ich habe ihnen eine PN geschickt!

grüße

Eric

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Haben erste Erfahrungen zu 3D Master mit CATIA und Interesse an Erfahrungsaustausch. Habe Ihnen eine PN geschickt.

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Guten Tag,
ich habe Ihnen gleich ein PM geschrieben.

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Guten Abend,

hat jemand zu diesem Thema neue Erfahrungen, Erkenntnisse, Lessons learned gesammelt?

Über Feedbacks würde ich mich sehr freuen.

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Hallo, in dieser Branche ist es schon lange üblich papierlso zu arbeiten:
https://www.hasco.com/de/hasco/farbtabelle

Deswegen gibt es im Formen und- Werkzeugbau Farbtabellen. 

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Klaus

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hallo klaus

danke für den hinweis.

ich werde die pressemitteilung noch sorgfältig lesen.

[Diese Nachricht wurde von falonef am 19. Dez. 2024 editiert.]

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