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Screenshot2025-04-01164410.png

Hallo,

ich hab ein kleines Problem mit dem Formular "Klemmleistenübersicht".

Zeile 1 hier sollte eine 3 stehen
Zeile 3 hier sollte eine 0 stehen
Zeile 4 hier sollte eine 0 stehen

Das Problem ist das ich für Summe PE und N nicht die Option "Hauptklemmen" habe.

Unter den Blockeigenschaften habe ich nichts gefunden was die Bedingung erfüllt.

weis jemand einen Rat?

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Als was sind die Klemmen denn definiert?

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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Sollten die Klemmen nicht immer Hauptfunktionen mit Artikeln?

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Vorlesungen machen den Verstand träge. Sie zerstören das Potenzial für authentische Kreativität!

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Zitat:

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Original erstellt von Wieselding:
Als was sind die Klemmen denn definiert?

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Der Fehler tritt nur auf bei Doppelstockklemmen wo eine als Haupt und eine als als Nebenelement deffiniert ist.

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   E-Plan ist nichts zum Essen.   

[Diese Nachricht wurde von Hennig.T am 02. Apr. 2025 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von ThMue:
Sollten die Klemmen nicht immer Hauptfunktionen mit Artikeln?

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Bei Verteilterdarstellung nicht sonnst gibt es Falsche Zählwerte.

Die Summe der Klemmen ist übrigens richtig nur N und PE werden Falsch gezählt.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Screenshot2025-04-02094333.png Screenshot2025-04-02094350.png Screenshot2025-04-02094416.png

Die Einstellungen der drei Platzhaltertexte.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Screenshot2025-04-02094516.png

Und das sind die Auswahlmöglichkeiten.

Hier erkennt mann das anscheinend N, PE und SH Klemmen immer nur Hauptellemente sein sollen.
Bei Normalen Klemmen werden Unterschiede gemacht.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Noch einmal: wie sind die Klemmen definiert?

Rechtsklick auf die Klemme-> Eigenschaften -> Symbol -/Funktionsdaten -> Funktionslogik -> Definition -> 3-Punkte Menü. Hier die Klemme auswählen und dann definieren ob's N, PE, SH oder eine allgemeine Klemme ist.

Wenn das auch bei den Klemmenartikeln korrekt hinterlegt ist, funktioniert es auch. Dafür muss aber jeder Klemme ein Artikel hinterlegt sein und nicht einfach nur bei einer Klemme die Zähler hochdrehen.

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EN81346-2 PK: "Fühlbare Informationsdarstellung" -> Vibrator

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Screenshot2025-04-02111756.png Screenshot2025-04-02111848.png

Beispiel -X0:4 ist eine "ZDK 2,5PE"

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    E-Plan ist nichts zum Essen.    

[Diese Nachricht wurde von Hennig.T am 02. Apr. 2025 editiert.]

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Hallo,

könntest Du vielleicht mal einen Screenshot vom Klemmennavi und von der dazugehörigen Klemmleistenübersicht zeigen?
Geht es darum, dass die zuletzt gezeigte PE-Klemme -X0:4 2x gezählt wird?
Das würde mich nicht wundern - sind ja auch 2 Funktionen...

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Potenzialverteilerklemmen sind KEINE Doppelstockklemmen!!!!
Habe ich hier im Forum  ca. 1 Dutzend mal erklärt.
Alle Klemmen-Darstellungen Etage=0.
alle Klemmendarstellungen bekommen dieselbe Klemmenbezeichnung,
eine ist Hauptklemme, die andere nicht.
Leider zeigst du die Etagen nicht.
Die Funktionsschablonen im Artikelstamm wären auch hilfreich.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

[Diese Nachricht wurde von Ditter am 02. Apr. 2025 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Ditter am 02. Apr. 2025 editiert.]

[Diese Nachricht wurde von Ditter am 02. Apr. 2025 editiert.]

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Screenshot2025-04-02160559.png Screenshot2025-04-02160700.png Screenshot2025-04-02161411.png

Ok PE ist ein blödes Beispiel aber es betrift auch die ZDK 2,5 und das ist eine Doppelstockklemme.
Die Ebenen sind auf 0

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Du hast in der Artikelverwaltung 2 Klemmen mit je 2 Anschlüssen eingetragen. Tatsächlich ist es aber nur EINE Klemme mit 4 Anschlüssen.
Vielleicht ist das die Lösung.
Zu der ZDK 2,5:
Wenn das tatsächlich eine Doppelstockklemme ist (habe ich nicht geprüft), dann müssen die Etagen 1 bzw. 2 heißen, 1 ist unten, 2 ist oben und damit auch die Hauptklemme und muss somit in der Funktionsschablone an erster Stelle stehen.
Merke:
Potenzialverteiler haben NUR die Etage 0,
Mehrstockklemmen haben NIE die Etage 0

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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Gib doch bitte die Bestellnummer beider Klemmen an, die Typenbezeichnung ist nicht eindeutig.
Deshalb setzt sich in Eplan die Artikelnummer auch zusammen aus: Herstellerkürzel . Bestellnr des Herstellers (NICHT Typ)
ZDK25 gibt es im DataPortal z.B. von Weidmüller aber auch von TE Connectivity.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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Screenshot2025-04-03092319.png Screenshot2025-04-03091035.png

OK
ZDK 2,5 von Weidmüller 1674300000.

Die Etagen hatte ich vorher auch auf 1 und 2.

Hatte nach deiner Ansprache
"Habe ich hier im Forum  ca. 1 Dutzend mal erklärt.
Alle Klemmen-Darstellungen Etage=0."

Auf 0 und 0 geändert.

War wohl ein Missverständniss.

Habe die Werte wieder auf 1 und 2 geändert und die Reihenfolge angepasst.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Ok, ich werde die Situation in den nächsten Tagen nachstellen, im Moment ist meine Zeit etwas knapp.
Zur PE-Klemme:
Hast du denn die Änderung der Funktionsschablone auf nur EINE PE-Klemme  mit 4 Anschlüssen vorgenommen?
Wenn ja, mit welchem Ergebnis?
Zur MDK:
Laut DataPortal ist die obere Etage die Hauptklemme, also die Etage 2, d.h. du musst die Reihenfolge tauschen.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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die ZDK2,5PE ist aber eine doppelstockklemme also bei mir zumindest also 2 klemmstellen und somit etage 1 und 2

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ruplan4.70
eplan5.x
P8 V1.9 bis V2.7

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Zitat:

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Original erstellt von cad_hans:
die ZDK2,5PE ist aber eine doppelstockklemme also bei mir zumindest also 2 klemmstellen und somit etage 1 und 2

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Sehe ich erst einmal genauso, und auch die bereits gezeigten Funktionsschablonen deuten darauf hin.

Was aber nicht ganz passt, ist die Verwendung wie bereits gezeigt (-X0:4):
-Das sind dann 2 PE-Klemmen mit derselben Bezeichnung "4", nur mit unterschiedlichen Anschlussbezeichnungen - muss man mögen
-Das wird Probleme mit der Stegbrücke geben, wenn man die Etagen 1 und 2 beibehält
-Bzgl. der Eingangsfrage - Wird dann jede Doppelstockklemme 2x in der Klemmleistenübersicht gezählt werden?

Also entweder eine Artikelvariante mit 2x Etage 0 erfinden (wg. Stegbrücken) oder eben eine Variante als eine einzelne PE-Klemme mit 4 Anschlüssen...

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Ja, von Weidmüller sind beide Klemmentypen Mehrstockklemmen, auch die PE.
Ich hatte zuvor die gleichen Typen von TE Connectivity heruntergeladen, da ist die PE-Klemme ein Potenzialverteiler.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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tja, der teufel steckt im detail 

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ruplan4.70
eplan5.x
P8 V1.9 bis V2.7

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PE Klemmen: Hauptklemme und Nebenklemme bei mir immer auf Ebene 0, weil ich keine Brücken verwende da die Hutschiene einer 16mm² Verbindung entspricht.

Gezählt wird Hauptklemme und Nebenklemme:

Summe gesamt richtig, hier werden nur die Hauptklemmen gezählt
Summe N/PE/SH falsch, hier werden Hauptklemmen und Nebenklemme gezählt  

Aufgefallen ist mir das weil in der Klemmleiste
einfache Klemme L
einfache Klemme N
einfache Klemme PE
Doppelstockklemme PE/PE
Doppelstockklemme PE/PE
verwendet werden.

Es sieht so aus als wenn bei der Zählung die Funktion "Hauptelement" nicht beachtet wird.
(Ob das bei Teilklemmen auch so ist, habe ich nicht geprüft)

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  E-Plan ist nichts zum Essen.  

[Diese Nachricht wurde von Hennig.T am 03. Apr. 2025 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von Ditter:
Ok, ich werde die Situation in den nächsten Tagen nachstellen, im Moment ist meine Zeit etwas knapp.
Zur PE-Klemme:
Hast du denn die Änderung der Funktionsschablone auf nur EINE PE-Klemme  mit 4 Anschlüssen vorgenommen?
Wenn ja, mit welchem Ergebnis?
Zur MDK:
Laut DataPortal ist die obere Etage die Hauptklemme, also die Etage 2, d.h. du musst die Reihenfolge tauschen.

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Hab ich da ist alles OK.

Die Anschlüsse sind mir etwas zu eng daher der Aufbau mit haupt und Nebenklemme.
Brücken werden keine Ausgegeben da als Intern deffiniert.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Wir drehen uns etwas im Kreis.
Kannst du die Seite(n) mit allen Varianten als Seitenmakro hochladen?
Dazu auch die Artikel-Datensätze der verwendeten Klemmen als XML-Datei, falls ein Makro hinterlegt ist als edz-Datei.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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ID_350xx.png

Zitat:

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Original erstellt von Hennig.T:

Summe gesamt richtig, hier werden nur die Hauptklemmen gezählt
Summe N/PE/SH falsch, hier werden Hauptklemmen und Nebenklemme gezählt    

Aufgefallen ist mir das weil in der Klemmleiste
einfache Klemme L
einfache Klemme N
einfache Klemme PE
Doppelstockklemme PE/PE
Doppelstockklemme PE/PE
verwendet werden.

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Sorry, aber ich kann nicht erkennen was Eplan bei der Auswertung hier FALSCH macht.
Du hast 2 einzelne Klemmen (siehe Funktionsschablonen) in einem Klemmengerät.
Gezählt haben möchtest Du also das Gerät bzw. Hauptklemme, ok.
Aber das geben diese Eigenschaften (siehe Anhang) wohl nicht her.
Für was braucht man diese Auswertung überhaupt (Frage ist ernstgemeint), zum Bestücken?

[Diese Nachricht wurde von Werner T. am 03. Apr. 2025 editiert.]

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zum bestücken sicher nicht. würde voraussetzten dass die klemmenleiste durchgehend gleiche typen hat. oder dass die größten klemmen ganz links sind und nach rechts kleine werden.

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ruplan4.70
eplan5.x
P8 V1.9 bis V2.7

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Es geht um sie Klemmleistenübersicht alle anderen Formulare sind OK.

Die Klemmenaufreihung die ich angegeben habe entspricht der 1. Reihe des Bildes im 1. Beitrag.
Es weden 5 PE Klemmen angegeben es sind aber nur 3!

Das betroffene Formular hat jeder in seinen P8 2004 und heist "F14-002.f14"

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Zitat:

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Original erstellt von Werner T.:

Aber das geben diese Eigenschaften (siehe Anhang) wohl nicht her.
Für was braucht man diese Auswertung überhaupt (Frage ist ernstgemeint), zum Bestücken?

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Das Auswahlfenster kann nur bei Klemmenzählung zwischen Haupt und Nebenelement unterscheiden aber sobald es um N/PE/SH geht gibt es keine auswahl mehr.

Wenn es nach mir gänge währe das alles rausgeflogen (ist eh nur Statistischer Müll) aber Kunde ist König und mir geht langsam das Klopapier aus.

Ich dachte schon an Blockeigenschaften oder so was ähnliches.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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Zitat:

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Original erstellt von Hennig.T:
Die Klemmenaufreihung die ich angegeben habe entspricht der 1. Reihe des Bildes im 1. Beitrag.
Es weden 5 PE Klemmen angegeben es sind aber nur 3!

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3 mag herauskommen wenn man vor dem Schrank steht und zählt.
Ändert aber nichts daran, dass jede der beiden Doppelstockklemmen aktuell aus 2! Funktionen (="PE-Klemme mit Schienenkontakt") besteht --> macht dann 5 in der Zählweise von Eplan.
Dagegen hilft m.E. nur die Doppelstockklemmen auf Klemmen mit 4 Anschlüssen a/b/c/d umzubauen oder die Auswertung rauszu... äh, ich wiederhole mich...

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Mal so am Rande: Wartet der Kunde seit Vorgestern auf seine Pläne?
Warum hört keiner so recht auf Ditter?

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Grüße
Ralf

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Wenn es tatsächlich nur die potenzialbehafteten Klemmen sind, also N und PE, dann solltest du mit Teilklemmen arbeiten.
Ich glaube, das ist die Lösung.
Eine Teilklemme ist ein Anschluß der Klemme. Daran erkennt Eplan, dass es sich um ein und dasselbe Klemmengeräte handelt.
In einer Darstellung Haken bei Hauptklemme und Teilklemme, bei allen anderen nur Haken bei Teilklemme.
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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

[Diese Nachricht wurde von Ditter am 05. Apr. 2025 editiert.]

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So hab die Auswetung von N,PE und SH vom Formular gelöscht.
Kunde schaut ... ist mir erstmal Wurscht.

Muss bei Teilklemmen nicht alle Anschlüsse die gleiche Klemmennummer haben?

Der Kunde möchte aber das bei Doppelstockklemmen auf der unteren Reihe die Ungeraden und oben die geraden Nummern sind.

Ich Dankefür die Unterstützung und wünsche ein schönes wochenende. 

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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hallo,

doppelstockklemmen sind bei uns auch keine teilklemmen und haben natürlich unterschiedliche klemmennummern. sind ja auch 2 klemmen die elektrisch nicht verbunden sind. bei uns ebene 1 für die untere (montageplattennähere) klemme (hauptfunktion) und ebene 2 für die obere.

das baut sich dann auf bis zu 4-fachklemmen.

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ruplan4.70
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Ja, Teilklemmen sind Anschlüsse ein und derselben Klemme. Deshalb hatte ich auch geschrieben, die für Potenzialverteiler zu verwenden. PE-Klemmen als Doppelstockklemmen kannte ich noch nicht.
@Hans
Laut Eplan Hilfe kann bei Doppelstockklemmen sowohl die untere als auch die obere Etage als Hauptklemme deklariert werden. Ich möchte aber zu bedenken geben,  dass man sich im Dataportal darauf verständigt hat, die obere Etage zu wählen.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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Gelöscht

[Diese Nachricht wurde von Ditter am 14. Apr. 2025 editiert.]

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ja, schon klar aber ich arbeite nicht mit dataportal und meine firma beginnt seit ca. 75 jahren bei der montageplatte zu nummerieren. jeder kann und darf machen was er will.
ebenso weiss jeder von uns wie falsch manchmal oder öfters eplan tickt.

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ruplan4.70
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P8 V1.9 bis V2.7

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ZDHPE900_33436.jpg ZDKPE900_19165.jpg

Ih habe mir noch einmal die besagte PE-Klemme ZDK 2,5 PE mit der Weidmüller-Nummer 1791010000 auf der Weidmüller-Website angesehen.
Diese Klemme ist definitiv KEINE Doppelstockklemme im Eplan Sinne, denn die beiden Ebenen sind miteinander verbunden, was in beiden Abbildungen einwandfrei zu erkennen ist.
Somit gibt es nur die Etage 0 und es handelt sich um EINE Klemme und darf deshalb m. E. auch nur EINE Klemmenbezeichnung erhalten.
Damit sind auch Teilklemmen möglich und die Eplan-Auswertung Klemmenleistenübersicht funktioniert einwandfrei.
Viel Aufregung um nichts.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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Gehe ich mit Dir vollkommen Konform.

Das Problem sind die kunden die auf jeder Etage eine eigene Nummer haben wollen.

Ich hatte denen auch schon angeboten dort nur PE einzutragen ... wollse nicht.

Bis auf die Zählung der Besagten Klemmen hab ich das anpassen können.
Jetzt steht es nicht mehr im Plan und das gemurre hat nachgelassen.

Dankeschön.

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E-Plan ist nichts zum Essen. 

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na ich kann den kunden schon verstehen.
wenn ich den pe vom kabel an pe-klemme 1 anschliessen möchte dann brauchts eine nummer.

nur weil eplan das als eine klemme ansieht muss das nicht der realität entsprechen. durchgebügelte ebenen heissen ja nicht dass es nur eine klemmstelle ist.

schließlich haben ja auch netzgeräte mehrere + und - anschlüssed mit eigenen anschlussnummern.

bei uns bekommt eine pe-klemme (egal aus wie vielen etagen diese besteht) immer eine nummer.

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ruplan4.70
eplan5.x
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Zur Unterscheidung dienen die Anschlußbezeichnungen. Somit ist jede Klemmstelle eindeutig bezeichnet. Eplan verlangt auch richtigerweise die Angabe der Anschlußbezeichnung. Aus mir unbekannten Gründen ist die von Haus aus auf unsichtbar gestellt, ändern in Ebene 430.
Oder vergebt ihr bei Verteilerblöcken mit 36 oder noch mehr Anschlüssen 36 Klemmenbezeichnungen? Ist mir noch nicht begegnet.

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https://www.bcs-peine.de  Eplan-Schulungen

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wenn ich festlegen will welcher anschluss vom verteilerblock benutzt werden soll dann ja. wir verwenden normalerweise die phönix
(VIP-2/SC/PDM-2/24)

dann weiss man auch gleich wie viele anschlüsse noch frei sind.

den anlagenbau sieht halt jeder etwas anders und was für den einen sinn macht, braucht ein anderer nicht.

solche diskussionen hatten wir schon öfters. relation und hausverstand sind gefragt. es gibt kein absolut richtig oder falsch be gewissen sachen.

du hast ja selbst schon öfters auf verdrahtungsrichtiges zeichnen hingewiesen wo dezidiert jeder draht an jedem ende an einem definierten ziel ankommen muss.

aber eh egal

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ruplan4.70
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