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Ich bin mal wieder dabei einigermaßen vollständige Zeichnungen zu erstellen...
Auf einer Platte werden Rohre aufgeschweißt (d ca. 80mm). Diese sollen rechtwinkelig zur Platte sein. Also eine Rechtwinkligkeits-Toleranzgabe mit Bezug gesetzt. Jetzt wollte ich schauen, welche Toleranz denn realistisch ist und hab in die DIN 13920 https://bfmetall.de/Downloads/AllgemeintoleranzenfurSchweikonstruktionen.pdf geschaut. Da ist Rechtwinkligkeit nicht explizit aufgeführt. Kann ich da einfach bei den Winkelmaßen schauen? - Aber da sind die Abweichungen ja in Grad, in meinem Tabellenbuch (46. Auflage) ist das anzugebende Maß ein Längenmaß... - Oder ist Rechtwinkligkeit beim Schweißen eh eine Utopie, dass man das gar nicht angibt? Aber ich will

Wie wird das sinnvoll gehandhabt? Kenn mich leider zu wenig aus und bin für Hilfe dankbar 

[Diese Nachricht wurde von TLipo am 25. Feb. 2025 editiert.]

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Hallo
Bitte genau in die Tabelle schauen, es ist auch die Tolerierung/zul. Abweichung in Winkelgraden
angegeben.
Die Abweichung beim Schweißen ist von einigen Randbedingungen abhängig.
Bauteildicke, Schweißverfahren, Schweißnahtfolge, Knoffhoff des Schweißers.
Richten nach dem Schweißen nicht immer möglich.

Wie genau muss es denn werden?
Am sinnvollsten: mit dem Fertiger reden, der sagt Dir, was möglich ist und
weiß auch wie man es sinnvoll in der Zeichnung einträgt.

[Diese Nachricht wurde von TBRG am 25. Feb. 2025 editiert.]

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Zitat:

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Original erstellt von TBRG:
Hallo
Bitte genau in die Tabelle schauen, es ist auch die Tolerierung/zul. Abweichung in Winkelgraden angegeben.

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Meinst Du die Tabelle im pdf? Meinst Du mit Winkelgrad die ' ?
Oder soll ich mit dem Tabellenteil arbeiten wo dieses Tangenszeug steht? Das wären wenigstens Längenmaße, von denen auch mein Tabellenbuch spricht...
So ganz komm ich noch nicht klar. 

Alternativ kann ich natürlich auch mit Neigung arbeiten, da kann ich Winkelmaße angeben (laut Tabellenbuch) und ich hätte in der Norm auch welche. Aber irgendwie erscheint mir das komisch einen rechten Winkel mit Neigung statt Rechtwinkeligkeit zu tolerieren.

Mein Edit nach deinem Edit: Es muss so genau werden, dass ich eine Platte mit 4 Rohren in eine andere Platte mit 4 Rohren reinstecken kann, also die Rohre ineinander.
Und weil ich kein Gefühl dafür habe, was wie leicht geht, wollte ich übertragbare Werte aus der Norm

[Diese Nachricht wurde von TLipo am 25. Feb. 2025 editiert.]

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Hallo TLipo,

also wenn insgesamt 4 Rohre in andere 4 Rohre passen sollen, dann hilft Dir die Rechtwinkligkeit alleine ohnehin nicht voll weiter.
Denn Du musst auch noch die Position der Rohre tolerieren.
D.h. dann nimmst Du am besten  eine Positionstoleranz zu einem vernünftigen Bezugssystem oder zumindest die jeweils 4 Rohrachsen zueinander und auf die Auflagefläche.
Damit hast Du dann inkludiert, dass auch die Rechtwinkligkeit nicht größer sein darf, d.h. die beiden Platten am Ende parallel zueinander liegen werden.

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mfg

Wolfgang Hackl
CAD/CAM - Consult

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Danke für diese Anmerkung! Ich hab hier https://www.aukom.info/fileadmin/Webdata/el/deutsch/elearning/E1FormLage/bilder/Toleranzenfibel.pdf es ganz gut ausführlicher erklärt gefunden und werd nun damit was fabrizieren.

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Hi,
die verlinkte "Toleranzenfibel" ist mE nicht gut und veraltet. In den Fußzeilen steht was von Jahr 2000 - danach hat sich viel (SEHR VIEL) getan in der ISO GPS.
Hast Du Zugriff auf die Normen, konkret ISO 1101 (oder deutsch DIN EN ISO 1101)? Das wäre ein besserer Ratgeber.

Z.B. auf Seite 1 zur Geradheit der "Messerschneide": da muss die Toleranzzone zylindrisch sein. Bei parallelen Ebenen ist die Orientierung frei und auch eine beliebig große Zick-Zack-Linie liegt innerhalb (solange sie in einer Ebene liegt). Auch bei eine zyl. Toleranzzone ist die Orientierung (ohne Bezüge) frei, aber da kann sich das nicht so extrem auswirken.
Ähnliches gilt auch für die Seite 9 und Pos.Tol. in zwei Richtungen. Hier ist die Angabe einer Orientierungsebene nötig.

In den unteren Bildern die Geradheit einer Ebene in zwei Richtungen kannst Du heute so nicht mehr angeben. Es gibt keine Zeichenebene mehr, es muss angegeben werden, wie der Schnitt erzeugt werden soll. Dazu gibt es den Schnittebenenindikator. Bild

Hier noch Links mit Bildern dazu:
https://www.toleranzen-beratung.de/praesenz-seminare/kundenspezifische-praesenz-seminare/mass-form-und-lagetoleranzen-iso-gps-basisseminar/
https://www.toleranzen-beratung.de/praesenz-seminare/kundenspezifische-praesenz-seminare/mass-form-und-lagetoleranzen-iso-gps-vertiefungsseminar/
Bitte bedenken, dass diese Beispiele dazu dienen sollen, möglichst viele Menschen zu einer Schulung zu überreden. Sie zeigen die Möglichkeiten. Es wird aber meist ein Stück verständlicher gehen.

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Gruß KraBBy

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nachträglich bin noch darüber gestolpert
https://www.dgq.de/fachbeitraege/iso-gps-tolerierungsgrundsaetze/

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Gruß KraBBy

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Der Link schaut auch interessant aus! Irgendwo bei meiner Suche bin ich auch auf ein anscheinend gutes Buch gestoßen zu Toleranzen etc. Im September kommt die neue Auflage und dann krieg ich es hoffentlich 

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Du machst es ja spannend... das wird doch nicht der Jorden sein 
(mein Service für interessierte Mitleser)

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Gruß KraBBy

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Nette Interpretation meiner Faulheit   Ich mein ihn nämlich schon, aber ich wusste nicht mehr wie er heißt und wie ich ihn unkompliziert finde.
Danke für Deinen Service! Jetzt weiß ich, wie ich ihn unkompliziert find. 

[Diese Nachricht wurde von TLipo am 10. Mrz. 2025 editiert.]

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