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Hallo,

Ich möchte auf einen Förderbandgummi eine Prägung aufbringen.
Nur kann ich das nur in Einzelschritten, weil die Flächen nur einzeln anzuwählen sind, aber nicht die gesamte Förderbandoberfläche.
Gibts da einen Trick? Bzw. kann man vielleicht die Oberflächen "vereinen"?

Grüße,
Stein

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Ein Schuss in's Blaue, da ich nicht genau weiss was Du erreichen willst:
Wenn eine Fläche bzw. ein Förderband aus einem Spline aufgebaut ist, müsste die gesamte Fläche auf einmal erkannt werden.

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mfg - Leo

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Meint sicher sowas wie die Schrift auf meinem Aschenbecher.
http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/murphy2/Herzascher3.gif
http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/murphy2/Herzascher4.gif

Kann man auch fräsen.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 11. Okt. 2006 editiert.]

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Du bist mutig... 

Du weißt, wie kritisch die DIVA mit Splines umgeht. Ich habe da nicht viel Hoffnung. Schieße aber genauso ins Blaue 

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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FehlerbeiSkizzenanalyse.zip

Jeder der sich mit IV einlässt ist selber schuld.
Die DIVA kann nichtmal die allereinfachsten Kötze ohne heimtückische Fehler.
Mach' mal bei dem beiliegenden Beispiel (mit IMHO mustergültig aufgebauter Skizze) eine Skizzenanalyse!

Da kommt's auf ein paar hinterhältige Splines mehr oder weniger auch nicht mehr drauf an, oder?

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mfg - Leo

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Ja, genauso wie bei den Aschenbechern meine ich.
Also geht das nur mit Spline.
Hm, aber wenns so gefährlich ist,... gibts nichts anderes?

Grüße,
Stein

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
Jeder der sich mit IV einlässt ist selber schuld.
Die DIVA kann nichtmal die allereinfachsten Kötze ohne heimtückische Fehler.
Mach' mal bei dem beiliegenden Beispiel (mit IMHO mustergültig aufgebauter Skizze) eine Skizzenanalyse!

Da kommt's auf ein paar hinterhältige Splines mehr oder weniger auch nicht mehr drauf an, oder?

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Was Du immer mit der Skizzenanalyse hast.....

Ich erstelle meine Skizzen meist selber und komme weitestgehend ohne dieses Feature aus.  Brauche ich meist nur, wenn ich mit irgendwelchem Importgerümpel arbeiten muß

CU

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Der vernünftige Mensch paßt sich der Welt an;
der unvernünftige besteht auf dem Versuch, die Welt sich anzupassen.

Deshalb hängt aller Fortschritt vom unvernünftigen Menschen ab.
(George Bernard Shaw)

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Halt!
Prägung umlaufend ist wie Abwicklung rückwärts.
Abwicklung geht nicht mit Spline- und Ellipsenform.
=> Prägung umlaufend auf Spline- und Ellipsenform geht nicht.

LeVo , mach Dir lieber mal einen guten Kaffee!

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Hm, habs grad mal probiert und leider- er nimmt die Flächen wieder einzeln an.
@murphy - Wie hast du den Aschenbecher gemacht?

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Die DIVA kann nichtmal die allereinfachsten Kötze....

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Kötze   Kommt das Wort von kotzen?  

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Gruss, Robert

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Das war möglicherweise ein Freud'scher Versprecher! <G>

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mfg - Leo

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"@murphy - Wie hast du den Aschenbecher gemacht?"

Wenn es Sie interessiert, gerne.

So:
http://ww3.cad.de/foren/ubb/uploads/murphy2/Das_auch_noch.gif

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061011-KeinFehlerbeiSkizzenanalyse-IV11.zip

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... mit IMHO mustergültig aufgebauter Skizze ...

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Hallo Leo,

mustergültig wäre IMHO die Skizze so wie in meinem Anhang aufgebaut. Und da gibt's auch kein Mecker vom Skizzen-Oberarzt. 

Aber warum sich bei deinem Weg die Analyse selbst ein Beinchen stellt, kann ich dir auch nicht sagen. 

Kannst ja mal beim QA-Team nachfragen ...

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Hallo Michael,

Ich weiss dass es immer wieder einen WA gibt.
Ich habe für mich persönlich die Skizzenversion mit der Diagonalen als Liebling herausgearbeitet, umsomehr hat's mich verblüfft als mich der Eberhard dann auf diesen Fehler aufmerksam gemacht hat.
Ich vermute ja dass da das Analysetool zu übereifrig ist und garkein Fehler vorliegt.

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mfg - Leo

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Skizzenanalyse_Parallelogramm.jpg

Will ich aber ein Parallelogramm halbwegs zum Ursprung anordnen, gibt's wieder 'ne Fehldiagnose vom Dokter.

Grad' wie im richtigen Leben auch ..   

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Laßt doch den Bruder von Dr.Watson in Ruhe. 

Wer weiß denn schon  , wer ihm das Diplom geschrieben hat  ...

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061011-WAKeinFehlerbeiSkizzenanalyse-IV11.zip

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Ich weiss dass es immer wieder einen WA gibt. ...

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Ne, ein WA ist das nicht, Leo. Das ist der von mir bevorzugte und in meinen Schulungen empfohlene Weg. 

Einen WA habe ich hier mal angehängt. Meckert auch nicht ... 
Und, Walter, damit geht auch dein Parallelogramm ohne Mecker.

Aber schön finde ich so einen WA nicht. Nur um das gleich mal klarzustellen.

Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:
... Ich vermute ja dass da das Analysetool zu übereifrig ist und garkein Fehler vorliegt.

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Das vermute ich allerdings auch. 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Zurück zum Thema:

Zitat:

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Original erstellt von Steinw:
Hallo, Ich möchte auf einen Förderbandgummi eine Prägung aufbringen. ...

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Wie sieht denn das Förderband aus und wie die Prägung? Was spricht gegen abschnittsweise Prägung?

@murphy2: Ich glaube, er wollte nicht wissen wie's gefräst wird, sondern wie's in IV geprägt wurde. Aber die Antwort hat was ... 

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Skizzenanalyse-fehlerfrei.jpg

Kurz noch eine Rückfrage zur Skizze des Quarders,
warum macht ihr das nicht über Symmetrie?
Gut - das Parallelogramm geht nicht aber sonst...

Seit Iv 11 braucht man ja auch keinen Punkt im Ursprung mehr.

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Gruß Frovo

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Förderband400C390-15Z.jpg

Hehehe, Danke für die Fotos, aber eigentlich meinte ich die Skizze bzw. Zeichnung in der DIVA.
Oder sind diese auch Schrittweise gemacht worden.

Jetzt hab ich es schrittweise erstellt. Dagegen spricht, dass die Länge des Bandes und der Rollendurchmesser der Antriebsrolle erst angepasst werden müssen und ich somit immer wieder Fehlermeldungen vom Band erhalte, bzw. ich immer neu die Prägung aufbringen muß, da sonst Lücken entstehen.
Klar gehts so auch, aber halt wesentlich umständlicher, weil ich 4 Mal das selbe erstellen, und dann auch noch die Überstände wegextrodieren muß. - Das bei jeder Änderung!
Wenn ich die Prägung auf einmal erstellen könnte gings einfacher.

Oder gibts überhaupt eine andere Möglichkeit?

Grüße,
Stein

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Zitat:

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Original erstellt von Steinw:
Oder gibts überhaupt eine andere Möglichkeit?

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Es soll Leute geben, die können den Umfang eines Förderbandes ohne Computerhilfe ermitteln   

Und wenn man die Trennlinien in die Skizze aufnimmt und die Profilskizze dort teilt, kann man die Skizze mehrfach verwenden, das reicht zumindest für die Oberseite und die zwei anschließenden Rundungen.

Mit einem Trick könnte man das übrigens auch in einem Stück als Blechaufwicklung machen...

PS: das Ö stört!

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Foerderband400C390-15Z.jpg

Sorry hab nicht aufgepasst da war ein "ö" in der Datei.

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Zitat:

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Original erstellt von Leo Laimer:

Ich habe für mich persönlich die Skizzenversion mit der Diagonalen als Liebling herausgearbeitet, umsomehr hat's mich verblüfft als mich der Eberhard dann auf diesen Fehler aufmerksam gemacht hat.
Ich vermute ja dass da das Analysetool zu übereifrig ist und garkein Fehler vorliegt.

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Als Inventor Dummy hat mir die Skizzenanalyse geholfen, das Skizzieren zu lernen. Wie Leo verwenden auch viele andere das Prinzip mit der Diagonalen und so bin ich zufällig auf diese Fehlermeldung gestossen.

Die Methode wie von Michael Puschner gezeigt, halte ich persönlich für die beste  

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Freundliche Grüsse - Eberhard Willach

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@Doc Snyder:
Der Umfang ist mir komplett egal. Ich brauch dazu auch keinen PC, nur weiß mein Kunde immer noch nicht die genaue Länge die er brauchen wird. Und der Antriebsrollen Durchmesser hängt von der Gurtlänge bzw. vom verwendeten Gurt ab. D.H.: keine Angaben nur Annahmen. Zeichnen muß ich es trotzdem jetzt und dann halt umändern.

Mit Blechaufwicklung hab ich es schon probiert geht auch nicht. Abgesehen davon, wenn ich für die Tricks länger brauche als für die Stoppelarbeit des einzelnen Zeichnens,...
Übrigens kann man die Skizzen auch ohne Trennlinien und Teilung wieder verwenden. Nur ist das auch wieder nur so ein zusammenstoppeln wie ich es auch getan habe.
Ich finde es merkwürdig, daß es nicht einfach eine Funktion gibt die das einfach und schnell erledigt. Gäbe genug Sache wo man sowas brauchen könnte. Bei Ketten, oder einfachen Bauteilen, die man einen Pfad entlang legt, bei Förderbändern, etc...

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Zitat:

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Original erstellt von frovo:
Kurz noch eine Rückfrage zur Skizze des Quarders,
warum macht ihr das nicht über Symmetrie? ...

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Weil man dazu zwei Spiegelachsen benötigt und noch zwei Spiegelabhängigkeiten über drei Elemente. Das ist nicht nur unötige Klickerei sondern auch mit Kanonen auf Spatzen geschossen. Wer dazu dann auch noch die Ursprungsachsen projiziert, spiel mit dem Feuer. Auch wenn es so in der einschlägigen Literatir zu finden ist und es daher in vielen Schulungen so gezeigt wird. Warum ich dieser Meinung bin ließt man z.B. hier.

Zitat:

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Original erstellt von frovo:
... Seit Iv 11 braucht man ja auch keinen Punkt im Ursprung mehr.

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Doch den projizierten Urprungspunkt braucht man schon. Nur weil man ihn halt braucht, projiziert ihn IV11 jetzt auch automatisch, wenn man's in den Optionen so einstellt.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Band.sat.txt

Ungefähr sowas?

Das TXT wegmachen und bitte mal anschauen.

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Zitat:

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Original erstellt von Steinw:
... Dagegen spricht, dass die Länge des Bandes und der Rollendurchmesser der Antriebsrolle erst angepasst werden müssen und ich somit immer wieder Fehlermeldungen vom Band erhalte, bzw. ich immer neu die Prägung aufbringen muß, da sonst Lücken entstehen. ...

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Ja, ich hatte mir schon fast gedacht, dass es um solch ein Profil auf dem Band geht.

Wenn das häufiger gebraucht wird, sollte man tatsächlich über eine parametrische Lösung nachdenken, die auf einer wiederverwendeten Skizze basiert, wie Roland es beschrieben hat. Ich würde dabei auch die Wiederholung der Prägung auf den einzelnen Abschnitten nicht mit in die Skizze nehmen, sondern als Elementanodrnung ausführen. Das Ganze ist zwar ein bisschen Denkarbeit, macht aber dann bei Änderung alles von selbst.

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Michael Puschner
Autodesk Inventor Certified Expert
Scholle und Partner GmbH

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Blech-statt-Praegung-061011.zip

 

Zitat:

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Original erstellt von Steinw:
Mit Blechaufwicklung hab ich es schon probiert geht auch nicht.

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Aha.

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Band2.sat.txt

IV 5

Lösung heute nacht ab 26.00 Uhr, aber Ihr kommt sicher eher drauf.

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 11. Okt. 2006 editiert.]

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Kette.zip

In etwas so? (IV10)
Mit reihenförmiger Anordnung entlag eines Pfades.
Nur wenn ein Element auf einem Übergang zwische Bogen und Gerade zu liegen kommt kann es nicht berechnet werden  
Einfach mal die Anzahl auf 30 erhöhen.

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Grüße Olaf

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Ja, super - 
Ich Depp bin nicht drauf gekommen, daß ich das auch von der Seite aufbauen könnte.

@murphy: deine Lösung würde mich auch interessieren, aber nicht um 26:00 Uhr. Schreibs halt morgen wenns geht.

@Doc Snyder: Hab falsch angefangen. Bei meinem Blech bin ich von Blechfläche auf Blechfläche mit einer Biegung gegangen und hab dann versucht mit der Abwicklung bzw. mit dem Umwandeln des Blechteils in ein Bauteil die Prägung zu erstellen.

Manchmal sitzt man echt neben sich.
Auf die Idee, daß ich von der Seite aus arbeiten kann bin ich nicht gekommen.

Grüße,
Stein

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Transportband.gif

Ok, nun meine Lösung.

Die Basis ist die abgeleitete Komponente, was den späteren Zusammenbau mit den Rollen erleichtern kann.

Pic 1:

Die Lage und der Duchmesser der Rollen werden festgelegt, sind dann in dieser Skizze änderbar.

Pic 2

Eine zweite Skizze (kann man, muß man nicht) Eine Bandkontur wird skizziert, einfach frei.

Pic 3:

Diese zweite Skizze wird auf die Rollen gelegt, diese werden in die zweite Skizze projiziert.

Pic 4:

Zwei Versatzlinien werden erstellt, die innere ist die Banddicke, die äussere die Noppenhöhe.

Pic 5

Skizze verlassen, es schadet nicht, sich über die Länge zu informieren mit Kontur messen. Diese IPT jetzt abspeichern.

Pic 6:

Neues Bauteil, Skizze gleich wieder verlassen, abgleitete Komponente und die vorherige Skizze holen. Die äussere Kontur (für die Noppen) extrudieren auf gewünschte Breite.

Pic 7:

Eine kleine Trennskizze erstellen und die Kontur auftrennen. Ob’s nötig ist, kann man streiten.

Pic 8:

Skizze auf eine gerade Aussenfläche neben der Trennfuge, die Noppe skizzieren.

Pic 9:

Überschlagen, wie viele Noppen es maximal werden sollen, Reihe aufsetzen, geht hier auch in der Skizze ganz gut.

Pic 10:

Skizze verlassen, oben im Menue „Konvertiren Blech“ wählen, Funktion Ausklinkung, jeztt (manuell) die Noppenkonturen wählen, daß es ggf. zu viele sind, stört nicht. Blechdicke sollte der Noppendicke entsprechen, damit die Aussparungen auch durchgehen.
Den Haken bei „Über Biegung hinweg“ machen.

Pic 11:
Die Negativnoppen laufen rundum.

Pic 12:

Und wieder den Spalt schließen, die Skizze von vorhin einfach wieder verwenden. Abspeichern.

Pic 13:

Neues Teil, wieder Skizze verlassen, abgeleitete Komponente, jetzt Band- und Noppenkontur wählen und extrudieren auf Bandbreite. Und gleich wieder speichern.

Pic 14:

Neuen Zusammenbau öffnen, Band und Noppen einfügen.

Pic 15:

Zusammenbauen, wie es später zusammengehört, damit man es besser sieht, hab ich hier ein wenig geschummelt. Speichern.

Pic 16:

Neues (und letztes) Teil, wieder abgeleitete Komponente von diesem Zusammenbau, das Noppenteil auf Minus (Abziehen) stellen, dann bleibt das fertige Teil übrig.

Änderungen jetzt an der Masterskizze, wenn von da auch die Rollen abgeleitet sind, passen Band und Rollen zusammen.

Ist das nicht eine echte „murphy-Lösung“, oder geht’s noch umständlicher?

Übrigens, den Aschenbechertext hab ich anfangs tatsächlich auch Segment für Segment gemacht. Wirklich schön wird ja erst das reale Fräsen.

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Hi Murphy!
Genial!

Ein kleiner Verbesserungsvorschlag:
Die Reihenanordnung in der Skizze ist mühsam zu selektieren.
Zuerst ein Element mit Ausklinkung "über Biegezone hinweg" erstellen, auch wenn diese Ausführung noch in der Ebene ist.
Anschließend eine normale Reihenanordnung, aber die Option "angepaßt" verwenden.

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lg      
Tom

...so geht mein Boot manchmal unter...

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Moin!

Unseren Spaß am Modellieren haben wir ja nun gehabt, und nun muss ich hier nochmal die Grundsatzfrage stellen:

        Wozu der Aufwand?

Es vergeht keine Woche, wo nicht wieder jemand schreibt, dass er den "durch 3D verursachten" Aufwand zu hoch findet. Und in der Situation wie Steinw sie beschreibt: "Der Kunde weiß immer noch nicht die genaue Länge die er brauchen wird. Und der Antriebsrollen Durchmesser hängt von der Gurtlänge bzw. vom verwendeten Gurt ab. D.H.: keine Angaben nur Annahmen.", finde ich es mehr als übertrieben, diese Rippen alle detailliert und um die Rundung zu modellieren. IMHO würde da eine Andeutung auf der Oberseite (im Mastermodell!) allemal reichen.

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~ Roland

www.Das-Entwicklungsbuero.de

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Herzaschertext.gif

So genial finde ich meine Lösung wieder nicht, ich hab sogar überlegt, ob ich sie überhaupt noch bringen soll. Die von Schorsch, die hab ich dann noch begriffen, bei der vom Doc hab ich dann überlegt, ob ich es überhaupt noch versuchen soll, das zu verstehen. Ich hab’s probiert, immer wieder mal mit der linken Hand mit dem Zeigefinger Haare rumgewickelt, ich hab sie ja lang und irgendwann den Finger nicht mehr rausbekommen.....

Aber immerhin, ich hab die drittbeste Lösung.

Dann hab ich grade gelesen, was die CSU wieder alles vorhat, ich glaub, ich brauch mir um die Rente keine Sorgen zu machen, auch nichts mehr einzuzahlen (Stichwort Bürokratieabbau) und wenn die CSU sich durchsetzt, krieg ich sie sogar früher als die meisten anderen. 

Jetzt noch der Dreh, wie man Schriften „rumkriegt“, dazu bitte das Pic anschauen.

1. Wir öffnen das Teil.
2. und bilden davon eine abgeleitete Komponente
3. machen unten eine Skizze drauf, Versatz mit Blechdicke
4. extrudieren das hoch und das Mittelteil raus, bleibt das Herz
5. Jetzt wieder den Spalt, den braucht IV hgier
6. Eine Skizze an eine gerade Seite und ein Rechteck mit der Konturlänge
7. Material draufextrudieren
8. und den Text drauf, ggf. hinbugsieren,
9. den Text prägen
10. ergibt die Prägung in dieser Leiste.
11. Eine Skizze drauf, die Inseln ggf. projizieren, geht immer gleich die ganze Insel
12. Skizze obendrauf und die Leiste wieder wegextrudieren,
13. bleibt die Skizze erhalten
14. Skizze auf die Seitenfläche
15. die Textskizze im Browser kopieren und auf der Seitenflächenskizze wieder einfügen
16. und die äussere Textskizze unsichtbar schalten, danach auf Blech umschalten und Ausklinkung
17. IV erkennt da noch keine Inseln, mit einem WA kann man sich auch die wiederholen, Spalt wieder zuextrudieren.
18. Ein neues Teil, vom vorherigen ableiten, durchextrudieren plus Arbeitsgeometrie
19. Die beiden jetzt zusammen in einen neuen Zusammenbau
20. und deckend zusammenbauen
21. Neues Teil, abgeleitete Komponente, Textteil vom vollen abziehen, es bleibt der Text übrig, die Arbeitsgeometrie nicht vergessen.
22. Den Text mit dem Aschenbecher in einen Zusammenbau
23. und zusammenbauen
24. Und letztmalig ein neues Teil, den vorherigen Zusammenbau holen, den Text abziehen.

Und das war’s auch schon.

Zur Frage vom Doc, macht es Sinn? Aus der Sicht des Konstrukteurs nur wenig, er belastet sich seinen Rechner, aus der Sicht des Vertriebs oder des Designers (bin ich mit Leib und Seele) allerdings schon, hier braucht’s wohl diese Designelemente.

Heute penn ich mich auch mal aus.....

[Diese Nachricht wurde von murphy2 am 13. Okt. 2006 editiert.]

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